Allaiter, un enjeu de santé publique!

Age : 35 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 421 Ville : grenoble

j'ai lu tout le topic, j'ai pas d'enfant, et donc surement pas ton experience. mais , je te trouve, tout comme Hecate, super moralisatrice et culpabilisante. c'est peut etre pas ton but, t'as l'air de dire que tu cherches plus à informer , mais honnetement, quand je lis ça :

huhuuuuu la feignasse, j'ai pas lu le topic, juste parcouru vite fait ^^
mais je suis du coup d'accord avec tagada, il ne faut pas culpabiliser les mères, elles le feront bien seules par elles-mêmes sur tout plein d'autres sujets^^"

Pour ce qui est de l'allaitement publique pour le coup désolée ma tagada si je t'ai choqué un jour, c'est sûrement mon côté exhib qui ressortait !! (edit : je plai-san-te...)

Enfin à la décharge de Nherbe qui sait que le lait maternel est excellent pour les bébés, je comprends qu'elle ait le désir que tous les bébés soient allaités... quitte à forcer la main...

Ce qui est sûr c'est qu'il faut tordre les idées reçues qui ne sont pas de vraies bonnes raisons pour ne pas allaiter. (il y en a beaucoup, malheureusement)
Les mamans doivent choisir, en connaissance de cause, ce qu'elles pensent être le mieux pour elles et pour leur bébé.

Et respecter le choix des mamans qui ne se sentent pas d'allaiter (et parfois qui ne peuvent pas). Elles pourront apporter tout autant d'amour à leur bébé.
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Alors Tagada, je vais encore me repeter [comme quoi t'as pas tout lu] si tu relis mon post d'origine je decris juste comment mener un allaitement a bien en corrigeant les idees fausses qui circulent et qui souvent font que l'allaitement caca, ou meme n'est pas envisagé.
Je mets pas un flingue sur la tete des meres pour qu'elles allaitent, elles font ce qu'elles veulent tant que c'est un choix fait en toute connaissance de cause.
Pour l'exemple que tu cites, et bien je ne fais d'une part que repondre a une question a ce propos et ensuite je n'enonce qu'un fait, des bebes dans notre societé bien civilisée meurent chaque jour car ils sont allergiques au lait de vache, chose que tu evites en allaitant. C'est un risque a prendre et a prendre en connaissance de cause [bis].

Je travaille aupres de meres et de bebes qui rencontrent des problemes dans leur allaitement souvent dus a l'ignorance [de leur part mais surtout du personnel medical pas formé] et j'aimerais que celles qui choisissent d'allaiter soit au courant de la physiologie de l'allaitement afin de partir du bon pied.
[et oui la je me repete encore].

C'est quand les gens enoncent des idees fausses sans fondement aucun que je monte sur mes grands chevaux et je me suis deja excusée pour ca. Bordel.

Age : 35 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 421 Ville : grenoble

si si j'ai bien tout lu justement.
meme les posts où tu commences par t'excuser, dire que tu ne fais qu'informer, que chacun est libre, mais que quand meme, y a des morts parce qu'on les allaite pas. mouarfff
j'insisterais meme pas sur cette forme de rhétorique, tu viens de nous refaire la meme pour me répondre et c'est quand meme la plus belle des demonstrations.
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Obligation, its not a way to live, its not a way to love !

la demonstration de quoi, que je dis des faits?
si les gens culpabilisent c'est leur probleme pas le mien. Je sais meme pas ce que tu cherches a faire en lancant une quelconque polemique, je vais pas me repeter pendant 33 ans sur des choses qui sont des faits, parce que t'as apparement l'esprit obtus.

tu veux prouver quoi la en fait?

Je rajouterais que si pour toi c'est "mouarfff" de pouvoir eviter 50 a 70 bebes qui meurent dus a une allergie au lait de vache en allaitant [pour reprendre encore une fois cet exemple] ben on a clairement pas les memes priorités et donc je ne vois pas ce que tu viens faire sur ce post.

Mais tu me prends pour qui franchement? Vous lisez vraiment ce que vous avez envie de lire hein...

le sujet c'est "allaiter un enjeu de sante publique", c'est pas "ouais on va demontrer par a + b que ces propos sont culpabilisants".
Je me suis deja excusee pour ca, j'ai deja expliqué pourquoi ca me tient a coeur, et Tagada repart sur ca.

Son intervention ne sert a rien dans la mesure ou elle ne concerne pas le sujet. L'unique raison de son post est d'essayer de casser de la Nherbe et ca reussit juste a me saouler d'autant d'immaturité et de devoir me repeter sans cesse.

Quand tu lis dans un journal [serieux et avec des sources citées] que par exemple près d'une espèce marine sur trois est en voie de disparition a cause de la pollution marine, tu le remets pas en cause tu l'acceptes.
Ben ici c'est pareil je donne des faits, mais au lieu de reagir/commenter sur ca [je sais pas moi je trouve ca alarmant] on prefere dire que je suis culpabilisante ou que je concois pas qu'on pense differemment?? O_O ce qui en soit fait pas avancer le shmilblick.

Bref ca me saoule ce debat sterile que Tagada relance si je suis culpabilisante ou pas et a vouloir m'epingler a tout prix sur des choses que je n'invente pas et qui sont réelles. Ce n'est vraiment pas le sujet.

edit tes post stp (plutot qu'en mettre moulte a la suite)

je te prend pour?
rien c'est pas le sujet,j'ai deja dit ce que j'avais a dire ici, jai rien de nouveau desolée.
hs: non je remet tout en cause, c'est le prinicipe de la sciences, je te l'ai aussi deja dit (simple reflexe) mais on s'en branle.

helas j'ai presque tout lu (et si il y avait juste ce topic je serais heureuse), c'est pas le sujet.. certes la aussi on pourrait blablater des heures,
mais le principes aussi d'un topic c'est que ça devie bien ou mal, comme on le souhaite ou pas, et parfois on bascule sur autre chose.

tu t'excuse, c'est cool (je te le demande pas perso), mais au lieu de le faire a chaque fois essaie de modérer tes propos, car c'est toi qui ammene aussi ce type de réaction.
apres si tu veux, pense que la terre entiere est contre toi honnetement ça ne me change pas grand chose
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hey! Ho! Let's go !!!!
http://mini.blog.parano.be/
http://butterdarling.canalblog.com/

si tu te referes a mes derniers posts je les ai moderé, voila pourquoi ca m'irrite qu'elle reparte la dessus.

Age : 35 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 421 Ville : grenoble

t'as raison, j'en ai rien à faire de 70 bébés morts par an (tiens, d'où il sort ce chiffre d'ailleurs ?), empoisonnés par leur mere indigne, je me demande meme pourquoi on les enferme pas d'avoir oser refuser d'allaiter. mince, c'est de la mise en danger de la vie d'autrui, nan ?

tu remarqueras que j'ai jamais dit, à aucun moment, si j'etais pour ou contre l'allaitement, alors je vois pas pourquoi ce dechainement.
je n'ai pas contesté "le fond", je conteste la forme que tu lui donnes qui est tout sauf pedagogique.
quand on veut informer, on ne dit pas aux gens "voilà ce que je pense, voilà plein d'etudes qui disent que j'ai raison, alors voilà comment vous devez penser". d'ailleurs, où sont les liens vers les etudes aux resultats inverses ? parce que si on veut etre "objectif", decider en toutes connaissances de causes, on devrait bien pouvoir les lire celle là aussi, non ?

A chaque fois qu'une fille a osé s'exprimer dans un sens qui n'etait pas le tien, tu lui tombes dessus. désolée, mais je trouve pas que ce soit ça le dialogue.
et c'est moi qui ait l'esprit obtus ?

ensuite, me dire que j'suis immature, à mon grand age de mémé, je dois dire que c'est le plus beau des compliments.

re mouarf tiens ! (c'est toujours mieux que "bordel" huhu)
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Age : 24 Inscrit le : 26 Avr 2006 Messages : 1465

Pour reprendre un peu tout, je ne pense pas que l'intention de Nherbe soit de culpabiliser les mères ou futurs mères qui ne voudront pas allaiter leurs enfants, je pense que ce sujet lui tient à coeur et qu'elle essaye effectivement de donner un max d'infos, même celles que l'on a pas forcément envie d'entendre.

Je comprend aussi parfaitement pourquoi celles qui lisent ce sujet peuvent être secouées par ces propos parce que non, on ne peut pas lire tout ça et se dire 'je ne veux pas allaiter et c'est mon choix tant mieux', étant donné que tout ces propos vont dans un sens uniquement : si tu n'allaites pas, fait le en connaissance de cause, parce que c'est vraiment mauvais pour ton enfant.
Donc oui c'est culpabilisant.

Je pense pour ma part qu'allaiter est certainement la meilleure solution, mais, finalement le plus important pour un enfant, ce n'est pas le meilleur lait, c'est la meilleure relation avec la mère, et une mère qui allaite, alors qu'elle se sent mal à l'aise avec ça c'est loin d'être idéal.
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"il faut toujours etre un peu invraisemblable" Oscar Wilde

Moi du haut de mes petits 17 ans je savais déjà toutes ces choses, je trouve que c'est très bien que tu en parle mais pareil que les autres tu t'implique trop c'est un choix à faire et chacun fait le sien point, même les femme qui savent toutes ces choses peuvent choisir de ne pas allaiter car c'est un choix personnel !
Je pense qu'il y a moins de femmes qui font ce choix parce qu'elle ne savent rien de l'allaitement que celles qui le font par choix et convictions, enfin tu as tout à fait le droit d'informer mais ne t'implique pas autant je pense que ça ne fera pas changer d'avis les femmes !
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Ma boutique et mes recherches :
http://toxicstore.actifforum.com/vends-achete-troque-c-est-par-ici-f10/ma-boutique-grosse-maj-mr-jack-rayures-pois-etc-t6872.htm
http://toxicstore.actifforum.com/recherche-f51/les-recherches-de-bisko-t8398.htm

J'ai joué à cache cache avec le bonheur mais il a trouvé une bonne planque L'enf**ré !!!!!

Tagada: "t'as raison, j'en ai rien à faire de 70 bébés
morts par an (tiens, d'où il sort ce chiffre d'ailleurs ?), empoisonnés
par leur mere indigne, je me demande meme pourquoi on les enferme pas
d'avoir oser refuser d'allaiter. mince, c'est de la mise en danger de
la vie d'autrui, nan ?"

La source du chiffre est dans les pages precedentes.
Je rajouterais ce lien pour connaitre les risques du lait infantile sur la santé:
http://zouktv.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=377549

Je dis pas du tout qu'une mere qui n'allaite pas est indigne, je dis qu'une mere qui se trouve face a l'intolerence voire l'allergie de son enfant aux PLV et qui se retrouve en urgences pediatriques aurait peut etre bien aimé qu'on lui dise que oui, ca arrive les allergies aux proteines de vache.
**Selon l’Institut français de la nutrition, les allergies alimentaires (dont 43% aux proteines de vache d’après une etude par le Dr Claude André (cité par Testé pour vous, n^o 15, décembre 1998) touchent aujourd’hui de 3 à 8 % des enfants et 3 % des adultes français. En cinq ans, leur fréquence a doublé (cf. infra, audition du professeur Moneret-Vautrin).
http://www10.finances.gouv.fr/fonds_documentaire/dgccrf/boccrf/01_07/a0070010.htm)

Le risque existe c'est tout ce que je dis, et peu le savent parce que tout le monde pense que ces "laits" sont sans danger.

J'ai deja reconnu que ma rhetorique comme tu dis peut apparaitre culpabilisante, ou moralisatrice ou tout ce que tu veux. Et je ne "tombe" pas sur les gens qui vont dans un sens contraire au mien, je remets juste en place des idees recues ou fausses parce que ce sont ces misconceptions [?] qui font que des mamans qui souhaitent allaiter voient leur allaitement foirer.

Je connais des femmes qui ont refusé d'allaiter tout en sachant les benefices versus risques du lait infantile, et elles sont bien dans leur baskets. D'autes qui n'ont eu comme modele que le biberon et regrettent le manque d'information, disant qu'elles auraient sans doute penché pour l'allaitement. D'autres qui ont allaité puis biberonné avec le deuxieme, ou vice versa...
Bien sur que la plupart des bebes nourris artificiellement s'en sortiront plutot bien... Mais cette alimentation comporte des risques et on ne peut les ignorer ou les rire.

Une fois qu'on a toutes les cartes en main, c'est la qu'on peut faire un choix avisé. Et puis comme conclut Biskotik apres c'est une question de choix personnel, si on se sent ou pas de le faire.

Et oui je m'implique peut etre trop parce que c'est moi qui recoit les mamans en pleurs et que je veux pouvoir eviter ca pour d'autres.

POUR RESUMER: [encore]
allaiter ou pas est un choix personnel, a prendre en connaissance de cause et en reconnaissant les risques d'une alimentation artificielle.