atteinte a la liberté des fumeurs....??

lol merci arisu j'ai l'impression de me sentir moins seule!!

moi je suis d'accord du fait que pour les non fumeurs ça soit plus respirable(mem pour les fumeurs d'ailleurs) dans les leiux comme les resto, les boites, bars etc... mais le fait que les fumeurs n'ont plus le choix c'est degueullasse c'est tout..et pas la peine de me sortir les trucs bateuax du style, mais les non fumeurs avaient pas le choix avant blabla...ok et alors c'est pas une raison pour contraindre les autres à leur tour!!

la liberté de choisir elle y est plus ni pour les uns ni pour les autres!!
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she's a wild child

C'est clair :) De plus qu'à certain non-fumeur ça ne gênait pas :)
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je crois qu'ils devraient faire une pièce totalement fermée dans les cafés/restos pour les fumeurs, comme ça ils peuvent toujours passer un bon moment sans devoir se les geler dehors pour fumer, et les non fumeurs auraient le choix de respirer un air sans fumée ou de rejoindre leurs amis s'ils sont dans la pièce fumeur.
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C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage alors qu'il s'agit de les aligner un à un.
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la quinte juste !

Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2006 Messages : 2958

Le truc c'est qu'on est passé d'une époque ou la clope donnait une prestance, une sorte de statut social à une époque ou la clope est synonyme d'inconscience, c'est un bouc emissaire, un truc qu'on répudie et qu'on tente de cacher comme si ça n'avait pas existé. On tente à tout prix de faire cesser les fumeurs de fumer en leur passant des messages types 'fumer tue', mais à ce moment là si on parle niveau santé bouffer peut tuer, boire aussi comme ça a été dit et pourtant on le marque pas en gros noir sur blanc sur tous les paquets et bouteilles commercialisés. C'est fatiguant. Et je ne vois pas en quoi ça fais plus arrêter. Quand je regarde mon paquet et que je lis l'encadré je n'ai pas une soudaine prise de conscience, je ne me dis pas 'je vais mourir alors je vais aller jeter ce paquet à la poubelle'. La clope c'est nocif, c'est malsain on le sait tous, on ne vit pas non plus dans une bulle où la clope ne nous atteint pas, on est pas des gros abrutis insousciant comme certains le pensent. Je suis consciente des risques et ce n'est pas ça qui me fera arrêter. J'ai subit la prevention depuis ma plus tendre enfance et pourtant ça ne m'a pas empêché de fumer. Alors prévention je veux bien, mais je pense qu'il faut être bien naïf pour croire que le matraquage de publicités anti-tabac etc vont empêcher les gens de fumer. Une fois qu'on est au courant des risques on choisit de fumer ou non après c'est pas en le martelant que ça va faire avancer les choses. On fait passer les fumeurs pour des moins que rien qui n'ont aucune volonté car comme si le fait de fumer relevait d'une influence et que le fait d'arrêter serai un dû et une obligation envers la société ou que sais-je. Mais NON ! Je fume par plaisir, parce que j'aime ça, j'aime me griller ma clope avec un café dans un bar posé et je n'ai pas envie d'arrêter, pourquoi le devrais-je ? Pour que les gens qui n'ont pas choisi de fumer ne soient pas embetés, ça je suis bien d'accord mais à ce moment là pourquoi ne pas créer des amménagements pour les fumeurs ? Si on en fait pour les non fumeurs, pourquoi pas pour ceux qui fument ? On devrait laisser aux bars le choix de se rendre accessibles aux fumeurs ou non et faire des salles séparées comme dit precedemment. Pourquoi toujours tout radicaliser ? En s'occupant d'une partie de la population on en rejette totalement une autre. On fait passer les non fumeurs pour des sortes de rescapés, qui ont su resister à cette vague et qui n'ont pas à subir la soumission des autres à la cigarette, alors du coup on prend des mesures pour eux et on rejette totalement les fumeurs. On les occulte, leur avis on s'en tape, ils ont plus le droit de mettre un pied avec leur sale cigarette dans un bar, puis après tout s'ils n'ont pas la volonté pour arrêter ou pour ne pas commencer, bah pourquoi se soucier d'eux ? De toute façon ce sont que des c*ns qui ruinent la santé de tout le monde et la leur en premier, ils sont nuisibles. D'un coup toute la tendance s'inverse, et on y est forcé car evidemment c'est pour le bien général car sous couvert de la santé on fait tout, on empeche les fumeurs d'exercer leur pouvoir tyranique. Qu'on l'avoue ou non, la cigarette est de toute façon diabolisée, c'est le nouveau fléau du 21ème siècle. La clope etait avant recommandée, vantée aujourd'hui c'est un critère de rejet, on doit être obligé de s'allumer une clope dehors, on a plus le droit de se detendre tranquillement avec une blonde et un café au chaud. Est-ce qu'on va obliger tous les pochtrons accoudés au comptoirs à aller boire leur piquette en se gelant dehors ? Bah non. Et pourquoi ? ça touche tout autant la santé et ça peut avoir une incidence sur la vie des autres pourtant. Mais non en ce moment c'est la cigarette, toujours elle. La clope c'est pour les faibles. On impose aux fumeurs d'arrêter en les montrant du doigt sans cesse, pourquoi n'auraient-ils pas le droit d'être tranquilles comme tout le monde, pourquoi ne pourraient-ils pas exercer leur libertés eux aussi ? Je suis totalement pour ne pas faire subir mon choix de vie a ce qui ne le veulent pas, mais à ce moment là je n'ai pas à subir la leur. Si j'ai envie de fumer, j'ai le droit tout autant qu'eux l'ont de ne pas fumer. Ce n'est pas parce que c'est soit disant bon pour ma santé qu'on doit m'obliger à ne plus le faire, j'ai le droit de choisir aussi. Je suis pour la (vraie) separation des fumeurs et non fumeurs mais pas pour l'interdiction totale aux fumeurs d'aller fumer dans des lieux publics.

Ce qui est drole cela dit c'est que l'etat touche quand mêmeun bon pourcentage sur la vente des clopes. Alors ceux qui passent des lois pour nous faire arrêter ou diminuer, je trouve ça bien drole. Devant on fait bonne figure, la clope c'est pas bien, votre santé avant tout, mais par derriere on est bien content que les fumeurs achetent des paquets pour pouvoir renflouer les caisses. Alors faut arrêter l'hypocrisie aussi, si on veut la bannir totalement, on ne s'en sert pas comme business. C'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité, ça me depasse.

(Désolée d'avoir aussi fait remonté ce topic. Je parle au ''je'' car cet avis ne concerne que moi, j'ai pas envie d'inclure tous les fumeurs dans ce raisonnement)
Je vais me faire lyncher je sens.
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Je crois que tout a été dit, j'ai tout lu, j'approuve Blast ;)
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Quelle bonne oratrice Blast :)

Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2006 Messages : 2958

Je fais aussi les anniversaires, les bar mitzvah... XD
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mmmh je suis d'accord avec le debut, mais pas du tout avec le reste.
si les bars avaient le choix d'etre fumeur ou non fumeur, la quasi totalité seraient fumeurs. tellement ils ont peur de perdre une clientele. le fait que TOUT soit non fumeur, ça m'aide pas mal, en tant que non fumeuse. je suis generalement une des seules a pas fumer, sur une tablée de 10 personnes. et si on devait choisir un resto/ bar fumeur, je ferai crise d'asthme sur crise. et pourtant, a chaque soirée, resto que j'ai fait depuis le 1er janvier, aucun de mes amis ne s'est plaint. a table, on mange tout ensemble, on profite du plat, sans que le premier fumeur qui a fini allume sa cigarette alors que les autres mangent. tout le monde reste a table et ne sort pas dehors pour fumer. tout le monde fume une fois sorti. une fois le repas fini. et c'est beaucoup mieux au final.
idem dans les bars. ça s'est pas vidé du tout ! au contraire, personnellement j'ai beaucoup plus envie de sortir maintenant que je sais que je vais respirer ! profiter de ma soirée et pas devoir me doucher en rentrant parce que je pue la clope et j'ai les yeux qui piquent et pleurent.
je suis pas contre les fumeurs. mais c'est surement moins penible de sortir fumer dans le froid que de passer une soirée "agréable" dans la fumée.

je pense que les fumeurs croient savoir que le tabac est mauvais pour leur santé. on réalise jamais vraiment ce qui est mal.
Un ami a moi a du faire une radio de ses poumons, il fumait un paquet tout les 2 jours.
une fois la radio sur la table lumineuse, il a crut vomir. il a vu SES poumons a lui, pas une pub a la con, pas un film, pas un montage. ses poumons, a lui.
oui, tout a fait, il a arreté. il aurait pas pu refumer de toutes façon. a chaque fois qu'il pense cigarette, il revoit la radio de ses poumons defoncés.
bref........ !
moi jsuis contente que tout soit non fumeur, j'ai l'impression de revivre lol je vous jure c'est un truc de fou ! je respire !! je sais pas comment vous dire ça. mais ça m'a vraiment pourrie mes soirée, mes diners, tout. quand je taffais en boite je ressortais avec une nausée qui partait pas.
la loi anti tabac c'est aussi pour les employés. et d'ailleurs ça a commencé pour eux, et c'est devenu d'interet general par la suite.
bon j'arrete, je m'embrouille, et pis c'est brouillon.
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Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2006 Messages : 2958

Je comprends ce que tu veux dire. Mais je pense qu'il ne faut pas mettre des gens sur la touche. Une pièce aérée est plus agréable à respirer c'est vrai mais ce serai bien de laisser quand même le choix aux fumeurs de fumer ne serait-ce qu'en créeant par exemple des pièces à bien isolées et aérées pour que le fumeurs ne soit pas obliger d'aller forcément se geler le c*l dehors. Que diraient les non-fumeurs si dès qu'un fumeur allumait une clope on l'obligeait à sortir dehors pendant que le fumeur reste à tranquille l'interieur ? Bah il dirait que c'est injuste. Et là je trouve que c'est la même chose. Simplement c'est 'meilleur pour la santé' donc on se le permet. On privilégie trop une catégorie de personnes et c'est pas bon, quelle qu'elle soit.
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mais le truc c'est que si y a des amenagements pour les fumeurs qui sont confortables, tout les fumeurs vont y rester ! et les non fumeurs comme moi auront le choix entre passer la soirée tout seul ou s'etouffer avec les fumeurs qui papotent.

les bars a chichas, si un non fumeur y va il est consentant pour etre enfumé ! et c'etait un peu ça partout. lieu fumeur partout donc enfumé partout.
ce qui est injuste c'est que comme je le repete, c'est surement moins dur pour un fumeur de se retenir de fumer que pour un non fumeur de se faire enfumer.
et c'est justement parce que c'est meilleur pour la santé que c'est permis ! sinon ça servirait a rien. c'est pas gratuit et mechant, c'est necessaire !
tout ce tintouin a vu jour grace (ou "a cause") d'un employé de café qui a porté plainte contre son lieu de travail suite a un cancer des poumons et de la gorge. il etait non fumeur et passait 8h/ jours dans la fumée des autres.
par la suite, des etudes ont été faites, et effectivement, les employés de resto, bar, boite etc, risquent beaucoup plus de maladies que les fumeurs eux meme !
quand on fume on assume. comme moi quand j'ai envie de manger dans un lieu ou c'est interdit, bah je sors, je me les gele et je mange. (et ceux qui me connaissent savent que j'ai tout le temps la dalle)
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Age : 24 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 478 Ville : Lille

Hello !

Moi j'ai pas tout lu mais je suis clairement pour cette loi. Et absolument contre le fait que les établissements puissent choisir, sinon aucun ne serait non-fumeur. (perte de clientèle énorme, au moins pendant quelques mois).

Ca me choque quand même pas mal que certains fumeurs ne soient pas dérangés par le fait de refiler leur fumée (donc gêne sur le moment (respiration, odeur, etc)) et à la clé des chances largement augmentées de cancer par tabagisme passif... à d'autres gens qui ne fument pas, au lieu de sortir CINQ minutes dehors... Quand on est dans un lieu public on doit respecter les autres et accepter les règles pour ne pas les gêner, c'est quand même une base... C'est comme si un mec adorait hurler à la mort ou ch... par terre en soirée, bah ok, il le fait chez lui mais pas dans un lieu public quoi...

Je trouve aussi qu'on ne parle pas assez du personnel des bars, qui bossaient des heures dans la fumée. Eux n'ont pas le choix, ils ne sont pas là pour s'amuser mais pour gagner leur vie...

Enfin, je crois vraiment que certains français râlent parce que c'est typique ici, certains sont assez égoïstes (de manière générale, je ne parle pas spécialement du forum) et râlent dès qu'on s'attaque à leur petit confort pour le bien-être des autres... Après on s'étonne que les Français aient une réputation de raleurs à l'étranger...

Je crois que dans un an tout le monde s'y fera. Il y a 20 ans (ou plus ?), les gens fumaient dans les cinémas et les avions, maintenant ça ne vient plus à l'idée de personne, preuve que tout est question d'habitude :)

exact, ya meme pas 20 ans les gens fumaient dans les cinemas.
et maintenant qui sort pendant le film s'en griller une ? PERSONNE !
bon alors...
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je suis de ton avis sur toute la ligne hoshiko :)
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je comprend trés bien ton avais hoshiko et celui des non fumeuse qui respirent mieux etc... meme les fumeurs respirent mieux ! je suis redevenue fumeuse aprés 9 mois d'arret, et meme en fumant je n'aimais pas les bars trop enfumé etc...

mais le truc qui me gene c'est quand on parle de liberté (comme juliakro) car oui la liberté des non fumeurs blabla mais dans ces cas là ou est la liberté des fumeurs...c'est un debat sans fin quand on parle de liberté.

c'est juste bien qu'il y est cette loi pour tous les employé, les non fumeurs etc.. mais je reste sur ma position que laissez le choix aux lieux publics aurait étét plus judicieux et moins dictorial
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