La vérité sur le vaccin contre le HPV

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C'est Avant le premier rapport.
ou maximum 1 an après.

Après c'est foutu.
Quoi que c'est toujours foutu x]

Age : 19 Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 809

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Rah ça me dégoute.
En faite ils n'ont pas finit les recherches
et alors pour les continuer il les font sur des
''cobayes", .. jeunes filles qui ont l'autorisation parental
mais sans savoir qu'enfaite c'est pour continuer les recherches.
Je suis compréhensible?

Encore s'ils le faisaient sur des filles non vierges mais ayant toujours mis une capote je comprendrais mais sinon...

Pas mal de monde se fait vacciner dès que c'est possible : grippe, hpv etc... C'est pas à prendre à la légère un vaccin !
Et la grippe à notre âge c'est pas très grave ! En prépa, vu que c'est difficile, qu'on a beaucoup de boulot, certains se font vacciner contre la grippe pour pas rater de cours...

Une amie, légérement parano, a fait tout les vaccins (grippe, hpv) et ça ne l'a pas empecher de se chopper 2 maladies de m*rde en l'espace de 3 semaines...

Age : 35 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 421 Ville : grenoble

pour etre dans le domaine, je reste assez dubitative de ce que je lis. (ouais, je suis vendue au grand capital d'une de ces grandes entreprises pharmaceutiques ! huhu)
Oui l'industrie pharmaceutique n'est pas toujours trés ethique, ce ne sont pas des assoc caritatives mais bien des sociétés commerciales dont le but est de faire des profits.
Oui, il y a une certaine connivence entre le milieu medical et ces meme sociétés : un lobbying de tous les instants avec pas moins d'une trentaine de visiteurs medicaux par semaine pour un medecin generaliste (histoire de vous faire une idée de la pression commerciale qu'il subit).
La loi anti cadeaux qui est passée en 1995 interdit aux labos de donner des presents de plus de 35 euros à un medecin, et limite les frais de repas ou de congres pour eviter les fameux faux congrés medicaux à tahiti.
Mais il y a d'autres possibilité de remunerations pour les medecins : s'ils participent à une etude clinique, ils touchent un salaire en tant que consultant. la plupart des grands pontes ont aussi la possibilité de faire des formations au sein des labos (aux commerciaux ou à d'autres medecins), qui leur sont bien sur gracieusement payées. Mais ils ont obligation de declarer leurs liens et leurs retributions.

Pour qu'un medicament ou un vaccin sorte sur le marché, il faut plus de 10 ans de recherche et d'etudes cliniques : d'abord la recherche fondamentale pour trouver la molecule, les etudes de toxicologie, et les premiers essais, d'abord in vitro, puis sur l'animal, puis sur un groupe de personnes saines, puis sur un groupe restreints de malades volontaires et informés (dans le cas d'un medicament), puis enfin sur une groupe de patients plus consequent.
on obtient alors une autorisation de mise sur le marché si le service medical rendu est jugé satisfaisant.
ce qu'il faut savoir, c'est que cela n'est pas evalué en fonction seulement des resultats medicaux, mais en fonction du rapport "benefice medical" / "risque pour le patient".
si les effets secondaires sont minimes ou statistiquement faibles par rapport aux consequences de la maladie que l'on pretends soigner, alors on obtient cet agréement.
Ensuite, on commercialise le medicament ou le vaccin, mais on apprends tous les jours. parce qu'on passe de 200/300 patients à des millions. c'est ce qu'on appelle la pharmacovigilance. c'est grace à ça que l'on repertorie les effets secondaires, graves ou pas, et qu'on peut par exemple, restreindre l'application d'un medicament ou au contraire, l'étendre à des pathologies auxquelles on n'avait pas pensé avant.
Le probleme des vaccins, c'est qu'on se situe dans le cadre de la prevention. et qu'il est toujours facile de dire "ouais mais bon, chopper la sclerose en plaque pour eviter l'hepatite B, c'est pas mieux". sauf que c'est un nombre minime de personne qui a declenché cet effet secondaire par rapport aux milliers qui étaient à risque de l'hepatite B...(je suis d'accord que lorsque c'est vous, c'est 100% pas glop).
Denigrer systematiquement chaque vaccin en pensant que c'est mauvais pour la santé n'est pas forcement une bonne idée. on voit de plus en plus de parents refuser de vacciner leurs enfants sous pretexte que les vaccins seraient dangereux et que ces maladies n'existent plus chez nous. mais si elles n'existent plus, c'est bien parce qu'on a vacciné des generations entières (par exemple pour la tuberculose), et que si tout le monde arrete de se vacciner, elles vont ré-apparaitre. Ce n'est pas un acte individuel que de se vacciner, c'est un acte aussi pour la collectivité.
je me vaccine contre la grippe, pas parce que je refuse d'etre malade deux semaines dans l'année si je l'attrape, mais parce que je suis en contacte avec des malades, qui ont des defenses immunitaires moindres, et aussi des enfants et des personnes agées de mon entourage.

Bref, tout ça pour dire qu'il faut raison garder. ce n'est pas parce que dans la boite d'un medoc, la notice liste tous les effets secondaires que vous allez tous les avoir.
Tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir. Si vous lisez 10 articles qui vous disent que c'est dangereux, sans lire les 200 qui disent que ça ne l'est pas, vous tronquer votre vision. Attention, je ne dis pas que l'industrie pharmaceutique a toujours raison, je dis juste que, de meme que pour les sujets d'actualité ou politiques il est bon d'avoir le point de vue des deux camps pour se faire son idée, dans le medical, il ne faut pas s'attacher qu'à une moitié de vision, il faut se poser les bonnes questions et fouiner un peu : qui a fait cette etude, pourquoi, qui l'a financé, qui l'a signé, quel lien a t'il avec tel ou tel groupe, quels patients a t'on pris, pourquoi, avaient t'ils d'autres pathologies, lesquels a t'on exclu au cours de l'etude, pourquoi ? combien etaient ils, 10 ou 1000 ? . que veulent dire veritablement les statistiques ? parce que, tout comme en politique, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres...

Dans le cas du HPV, vivre avec une épée de damoclès sur la tete quand on fait partie d'un groupe à risque, meme avec le meilleur suivi du monde, c'est pas facile. et ça n'empeche pas la maladie. au mieux, ça permets de la detecter precocement et donc d'avoir plus de chance de guerison.
On a trop tendance à demander à la medecine d'etre une science du resultat or ce n'est qu'une science de mise en oeuvre de tout les moyens possibles à la guerison. ce qui est largement different. On ne peut pas l'evaluer intrensequement sur le resultat, mais toujours sur le rapport "benefice/risque". (c'est d'ailleurs toujours avec ce rapport en tete que votre medecin fait ses prescriptions). Tant que la balance pese du coté du benefice , elle remplit son role. le tout est que le patient en soit parfaitement informé et qu'il puisse apprehender ce risque pour lui meme.

bon voilà, je vous ai bien saoulé .... gnfg

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Obligation, its not a way to live, its not a way to love !

justement les personnes qui sont entourés de malades tombent tres rarement malade, je dis ca quand tu dis que tu te vaccine parcque tu es entouré de grippeux.
ma mere travaille depuis plus de 30 ans maintenant dans le milieu hospitalier et je l'ai jamai vu avec ne serait -ce qu'un rhume ou quoi que ce soit.
les 12mois que j'ai passé pareil dans un service hospitalier j'ai jamais eté malade.

enfin pr revenir au vaccin je reste convaincu qu'on a pas assez de recul sur celui la et que je suis pressée de voir dans les journaux dans 10 ans que " des jeunes filles vaccinées en 2008 ont contracté telle ou telle maladie"

deja amener son ado/fille chez le gyneco regulierement (ce que peu , voir meme tres peu de mere/parent font, et je trouve ca honteux de pas le faire) ca evite pas mal d'ennui et on est informé donc rassuré!
alors le vaccin pour moi c'est de la nioniotte, au lieu de faire des pub pour ca il ferai mieux de faire des pubs pour dire au meres d'ammener leur fille chez le gyneco

moi je vais peut etre dire une connerie mais quand j'était encore tres anorexique je n'ai jamais eu un rhume, une gastro ou quoi que se soit et dés que j'ai recommencer a pseudo m'alimenter jai rechoper tout les caca grippes et co j'ai jamais compris pourquoi
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Mon blog MODE : http://charlyunemodeuseparis.blogspot.com/

tes aliments ont fait l'effet de microbes en fait, enfin je sais pas comment t'expliquer;
tu n'etais plus habitué a la nourriture, aux vitamines ect.. donc quand ta recommencé ton corps etait un peu pomé et a developé des anticorps.

un peu comme les enfants longtemps en sous nutrition, il faut pas les faire manger beaucoup d'un coup, mais les efaire manger petit a petit pour que leur corp se rehabitue a la nourriture et aux fibres

Vaccin pour la grippe pour ne pas contaminer les autres ?

En général quand tu as la grippe t'es clouée au lit, tu vois ton toubib et ta famille. Donc tu peux pas contaminer grand monde ; si tu as des bébés ou personnes âgées vivant sous ton toit, tu évites de te coller à elles...

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Je suis d'accord pour le faite que certaines personnes ne sont pas touchées par les effets secondaires.
Mais ce qui m'énerve c'est que dans les pubs ou même le reste
' le vaccin c'est tout beau tout joli!'
Est ce qu'une seule fois dans les pub pour le Hpv on a informer les gens sur les risques? Non pas du tout et c'est pareil pour tout autres produits, alimentaires, ...

Si le vaccin est capable de provoquer une sclérose en plaques (et ce n'est pas rien !), pourquoi ne serait-il pas capable de provoquer d'autres maladies (plus ou moins graves) ?

Peut-être qu'après ce vaccin, sans s'en rendre compte, des personnes ont eu plus d'allergies ou ont été plus sensibles à des maladies...

comme pour tout les vaccins.