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tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION

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KmX



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Lun 31 Mar - 21:44

Sinon, moi je propose de le laisser mourir de faim pour sensibiliser l'opinion au fait que les gens meurent de faim et Afrique et en Asie

(ca nous fera une belle jambe)
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Blast



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Lun 31 Mar - 22:54

En même temps le mec a totalement réussit son coup. Il a voulu faire une performance choquante pour faire parler. Vous vous seriez autant insurgé du sort des animaux s'il avait peint un chien eventré à l'acrylique sur toile ? Bah non ça serait passé inaperçu pourtant c'est d'autant plus gore. Alors c'est facile de dire que y'a d'autres façons de faire passer un message, et ça je ne le nie pas evidemment il aurait pu faire autrement, mais est-ce que ça aurait sensibilisé quiquonque à sa cause ? Est-ce que ça n'aurait, ne serait-ce que fait parler ? Non je ne crois pas. Je ne dit pas que sa performance est louable, seulement le but, la cause qu'il défend l'est et son travail est en adéquation avec ses convictions. C'est toujours facile de critiquer après faut vous demander de quelle façon il aurait pu faire pour que ça vous fasse réagir ? Après ne comprenant ou ne voulant pas concevoir l'acte vous vous révoltez contre la mauvaise chose. Si vous êtes indigné par le sort de ce chien pourquoi g.ueulez vous contre l'artiste ? Il n'a fait qu'isoler un cas et le montrer pour que vous vous en rendiez compte. Vous trouvez ça horrible blabla bah voilà c'est ce qui se passe tous les jours dans les rues de sa ville. Si vous trouvez ça si affreux qu'un chien meure, dans ce cas faites une pétition pour sauver les chiens de San Antonio, pas une pétition pour empêcher l'artiste de vous montrer la réalité. Vous vous enfermez dans votre bulle en focalisant votre attention sur ce chien seul alors que derrière vous y'en a des milliers dans le même cas, sauf qu'ils ne sont pas dans un musée et qu'ils ne sont pas là au nom de l'Art, donc, bah oui, tout de suite y'a une dimension moins importante ahah.
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Mango



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 1:01

Oui mais ça n'a rien à voir avec ce que j'ai dit. Je suis bien d'accord pour dire que son travail est en adéquation avec sa cause mais c'est pas pour ça que c'est un bon travail. La justification qu'il donne après coup c'est "regardez, vous vous insurgez contre un chien qui meurt dans une galerie, mais vous ne faîtes rien pour les millions qui meurent chaque année dans le monde". Dans le genre enfonçage de porte ouverte...
A partir du moment où il n'invite pas le spectateur à "participer" à sa performance (d'une manière ou d'une autre), j'estime qu'il ne peut pas tirer cette conclusion. Il dépasse les limites en faisant un truc qui pose un gros problème éthique et il dit "Ha! Vous êtes choqués, bande d'hypocrites!". C'est nul. On peut pas parler d'une expérience d'une grande portée.
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KIKOUIDD




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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 1:26

oui et kom dit je ne sais plus qui il ferait mieux de récolter des fonds pour s'occuper des chiens érrant justement c'est bien beau de faire prendre conscience aux gens d'un problème mais encore faut-il proposer des solutions. Et oui, on s'indigne devant se chien qui meurt devant nos yeux mais je le suis autant de voir un hcien crevé dans la rue . Enfin bref si cette cause le tiens a coeur au point de laisser volontairement crever un chien lui il n'a cas faire quelque chose pour que ca change.
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Mango



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 4:14

Vouloir montrer l'hypocrisie des gens ça veut rien dire, c'est pas un message.
S'il voulait vraiment faire réagir les spectateurs sur la situation des chiens errants, il aurait très bien pu faire une vidéo dans laquelle il suit un chien en fin de vie à San Antonio.
C'est pour ça que je le trouve hypocrite, il nous montre un truc choquant, et après il se plaint que les gens réagissent. C'est pas intéressant. Enfin bon, je sais pas si je m'exprime clairement mais bon voilà, je donne mon avis ^^;
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orelia



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 15:53

Certes il a réussi a provoquer de l'indignation, mais pas contre ce qu'il souhaitait !

Les gens s'indignent devant cette mort et non contre les morts de chiens en général. De plus, je ne sais plus qui parle des chiens de Sao Paulo, or nous en France, nous ne pouvons pas aider ces chiens-là !

Je m'indigne face à cette mort oui, j'étais déjà consciente de la misère animale et j'agissais déjà.

Ca sert à rien de dénoncer le monde si ce n'est pour rien faire... Bien sûr on ne connaît pas sa vie personnelle, s'il s'occupe de chiens etc, mais s'il ne la met pas en avant c'est son problème.
La réaction des gens n'a pas été : "merde ya des chiens errants qui meurent comme ça ! j'vais aller les aider !"

Donc on peut dire qu'il s'y est mal pris...
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Chicha-Party09



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 16:08

Juliakro +1

et je ne vois pas quel art il y a a voir un animal sans defence mourir , parcequ'a la base l'art ca doit etre beau , et pas forcément de défendre une cause meme si ca peut aller ensemble . je cautionne pas du tout et je trouvé dca degeulasse !!
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aciddcherry



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 16:10

orelia a écrit:
le fait de tuer des êtres (animaux ou humains), ça rentre pas dans ce que je considére comme étant de l'art


ta considération elle vient faire quoi la-dedans? :D
(c'est pas méchant) , mais bon on n'est personne pour considérer quoi que ce soit, et encore moins la valeur de l'art, meme en philo on n'a tjs pas répondu clairement a la question "qu'est-ce que l'art?" .
je soutiens moi aussi la thèse de ninie!! (en prime je suis en école d'art, ce serait débile de ma part de mettre des limites a un mouvement, surtout que je suis fan de Dada^^ )

enfin bon, quoi qu'il en soit je ne suis pas pour ce qu'a fait cet artiste. mais je pense qu'on n'est pas objectif car dans notre société "la mort c'est mal", alors que dans bien d'autres civilisations, la mort est le meilleur moment de la vie (huhu quelle belle phrase :D )

chicha-party : depuis quand l'art doit etre beau ??? tu m'apprend quelque chose la!! :D
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orelia



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 16:53

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de réponse universelle que personne ne peut avoir sa propre réponse. Si on se fiche de ma considération, on se fiche aussi de la tienne qui pense que ceci est de l'art etc. Je ne peux pas considérer comme de l'art une mort volontaire d'un être sur lequel la personne a une emprise. Et je pense aussi que la cause qu'il défend n'est pas très bien illustrée de cette façon. Donc ses envies d'artistes ont plutôt échouées.

Et si tu lisais bien le topic, pas mal de personnes ont répondu comme moi au sujet de l'art, bref. Je voulais juste souligner qu'il tuait pour son "art" mais non pour l'art. Je conçois qu'il peuve considérer ça comme de l'art mais je ne partage pas son avis (on est encore libre d'avoir des avis différents de la masse ??)

Et le Dada n'a strictement rien à voir avec ça... Moi ausi j'aime beaucoup et je vois pas le rapport avec ce sujet, cette remarque aussi on s'en foutait. De plus, la mort d'individus est, encore heureux, pas encore un "mouvement" donc c'est d'autant plus incomparable. Un mouvement qui traite de la mort de l'art mais non pas de la mort pour l'art.

De plus ce n'est pas que "la mort c'est mal" c'est surtout que l'animal a souffert avant de mourir, c'est ça le pire.
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Blast



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 18:10

Chicha-Party09 a écrit:

et je ne vois pas quel art il y a a voir un animal sans defence mourir , parcequ'a la base l'art ca doit etre beau.


Absolument pas non. L'art n'a rien à voir avec la beauté. Traiter la beauté peut-être une forme d'art mais les deux ne sont pas obligatoirement en corrélation.

orelia a écrit:
Et le Dada n'a strictement rien à voir avec ça...


En fait je pense que acidd disait ça dans le contexte ''on ne peut pas mettre de limite à l'art'', car beaucoup ne considèrent pas le dadaïsme comme de l'art alors que acidd si, enfin j'ai compris ça dans le sens ou chacun avait sa conception de ce qui etait l'art mais j'ai peut-être mal compris.

mango a écrit:
S'il voulait vraiment faire réagir les spectateurs sur la situation des chiens errants, il aurait très bien pu faire une vidéo dans laquelle il suit un chien en fin de vie à San Antonio.
C'est pour ça que je le trouve hypocrite, il nous montre un truc choquant, et après il se plaint que les gens réagissent.


Parce qu'une vidéo d'un chien ça t'aurais fait réagir toi ? Et il ne se plaind absolument pas que les gens réagissent ! Juste qu'ils réagissent pour la mauvaise chose.

Là où je te rejoinds orelia c'est qu'il n'a pas réussit à vraiment faire passer son message puisque les gens ne l'ont pas compris de la même manière que lui. Mais après ça dépend si on arrive à passer outre la mort de CE chien ou pas. Je pense que l'issu du truc réside là dedans, si on arrive à voir que ce chien n'est pas un cas isolé et qu'il n'est qu'une illustration de ce qui se passe tous les jours, bah dans ce cas on voit autrement son oeuvre que comme une simple torture.

orelia a écrit:
De plus ce n'est pas que "la mort c'est mal" c'est surtout que l'animal a souffert avant de mourir, c'est ça le pire.


Bah oui c'est ça le pire, mais sans être fataliste, ce chien est un chien parmi tant d'autres et il serait mort de toute façon, c'est ça qu'il veut nous faire comprendre. Alors certes ça choque mais c'est néanmoins vrai. Après 'ouais mais il aurait pu le sauver blabla' bah oui il aurait pu mais sa performance n'aurait eu aucun intérêt dans ce cas.
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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 18:52

juste qu'à partir où tu décides de prendre un chien sous ta tutelle, de reconnaitre son existence (ce que ce peintre a fait), je personellement, moi (donc avis qui peut ne pas etre partagé) considère que tu deviens responsable de ce chien et donc en quelque sorte, coupable de sa mort. des chiens errants on en a tous vu, on s'en ai pas occuper car on pouvait pas et ils sont morts. ouais, c'est moche et c'est comme ca. mais l'artiste a pris sur lui, sa responsabilité, a pris CE chien. après, la mise a mort des taureaux est bien un art (même si y'a moyen qu'il arrache les testicules du matador, ca s'est déjà produit plus d'une fois).
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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 20:05

Juliakro a écrit:


Pour moi, une performance n'est artistique que si elle n'implique que l'artiste lui-même et/ou des personnes conscientes et volontaires.

.


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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 20:06

orelia a écrit:


Je m'indigne face à cette mort oui, j'étais déjà consciente de la misère animale et j'agissais déjà.


La même.
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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 20:09

Une video d'un chien m'aurais fait réagir, car on aurait réellement vu sa détresse, son errance, la réaction des gens qu'il aurait croisé dans la rue etc. Mais là on pense avant tout à l'acte, à sa situation dans un musée etc. Dans la vidéo on est directement confronté à la réalité. Là certaines personnes peuvent encore nier que la mort des chiens n'est pas vraie, qu'il n'y en a pas beaucoup qui errent etc
Je me mets à la place de gens non conscients du sort des animaux, je ne pense pas que cela m'aurait "réveillée"

Ce pauvre chien a du croire qu'il avait trouvé quelqu'un et bim il sert d'objet de foire... Je suis pas pour la subordination d'un tiers que ce soit en art ou ailleurs.

Et de même le raisonnement " de toute façon il serait mort ", ou " de toute façon ça aurait été pareil " etc je trouve ça assez immature.
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Blast



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MessageSujet: Re: tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION   Mar 1 Avr - 20:18

S'il ne l'avait pas recueilli, il aurait subi le même sort que les autres chien dans sa situation. Cela dit je ne vois pas ce que le mot 'immature' vient foutre dans ce débat, à moins que tu ais une explication valable à fournir car là je ne saisi pas bien.
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tuer des chiens au nom de l'art!!!! PETITION

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